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Per que ne chabe pas de s'en na, bé nous, chabaz d'entra per lou parla.

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#61055

Message par aki » lundi 30 mai 2011 19:17

qui peut me donner la définition de ce mot ???? baracat

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#61058

Message par ANANKE » lundi 30 mai 2011 20:39

Pas moi...Il faudra plus, je crois, qu'un subtil mélange de googlemania et de perspicacité :mrgreen:
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#61061

Message par chef_joseph » lundi 30 mai 2011 22:06

aki a écrit :qui peut me donner la définition de ce mot ???? baracat
Après une certaine réflexion , je vais te dire ce que je peux comprendre sur ce mot:

Je l'ai entendu prononcer comme dans les exemples ci dessous :

Te sé baraqua !! ou bien alors Paul é in Houmme baraqua !!!
Traduction :

Tu és " bararaqué " ( costaud ) Paul est un homme "baraqué " ( costaud )

Si autre contexte , donne des bribes de la phrase :pfuit:

Sinon c'est un Bar à Cats , peut être :mdr: :mdr: Bar à chats :mdr: :mdr:
" A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto ! "

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#61066

Message par aki » mardi 31 mai 2011 8:36

non cj en patois sostranien baracat signifie quelque chose de précis (il est même utilisé comme synonyme de l'ajasse... :pfuit: : c'est un indice :wink: )

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#61073

Message par lucane » mardi 31 mai 2011 11:23

Safi baraka !!! :pfuit:

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#61079

Message par tiston » mardi 31 mai 2011 13:19

bonjour, un moment que je n'avais pas fait un tour ici, et voici une question à laquelle je peux répondre :
baracat c'est de l'occitan, ça veut dire bariolé, rayé. C'est aussi, effectivement, le nom que l'on donne à la jaço vers La Souterraine (sans doute en raison de leur bi-couleur blanc/noir).
C'est surtout, et c'est peut-être comme ça que tu as trouvé ce mot, le nom (officiel) des habitants de Saint-Priest-la-Feuille. Nul ne sait exactement pourquoi ils s'appellent comme ça, les différentes théories abondent (mode vestimentaire à une époque? rapport à la pie? rappoprt aux barraquens, les bohémiens?)...
Cordialement,
Tiston
ps: @ cj : comme quoi, l'occitan est une langue, ce n'est pas du français déformé ! baracat n'a rien à voir avec barraqué ! :wink:

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#61081

Message par mjo » mardi 31 mai 2011 15:21

Quelle bonne idée d'être par ici passé.....j'ignorais le mot et sa signification....merci.
Fais de tes rêves une réalité et de ta vie un rêve.

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#61082

Message par aki » mardi 31 mai 2011 15:38

c'est tout à fait ça , originaire de cette commune du côté maternelle j'avais entendu ce mot mais c'est par le biais du site de st priest que j'en ai découvert la signification :top:

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#61085

Message par chef_joseph » mardi 31 mai 2011 17:00

tiston a écrit : ps: @ cj : comme quoi, l'occitan est une langue, ce n'est pas du français déformé ! baracat n'a rien à voir avec barraqué ! :wink:

Pour toi et ce que tu dis d'accord , il n' a rien de français déformé !

Moi je répondais pas à un mot d'occitan , que je ne connais toujours pas

mais à un mot entendu en Patois de chez moi , je le redis !!!! :pfuit:
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#61087

Message par aki » mardi 31 mai 2011 17:08

Hors-sujet
:wink: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: +1
FIN Hors-sujet

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#61088

Message par chef_joseph » mardi 31 mai 2011 17:27

aki a écrit :c'est tout à fait ça , originaire de cette commune du côté maternelle j'avais entendu ce mot mais c'est par le biais du site de st priest que j'en ai découvert la signification :top:
Alors tu nous poses une question dont tu as la réponse ! :pfuit: :mdr:

Et il est peut être bon de préciser quel Saint Priest tu parles étant donné qu'il y en a 4 en Creuse :pfuit: :pfuit:

Image

et heu :


SAINT-PRIEST-LA-FEUILLE : Son histoire.

ORIGINE DU NOM

D’après nos recherches, nous retrouvons à diverses époques les noms suivants :


1388 : Sainct-Priet.
1468 : Capellanus-Sancti-Prejecti-Arfolie.
1501 : Sainct-Priect-la-Fueihe.
1531 : Sainct-Priectz.
1539-42 : Sainct-Priect-la-Fuelhe.
1566 : Sainct-Priect-Arfuelhe.
1576 : Sainct-Priect-Arfeilhe.
1793 : Libre-Feuille.

Priet était tiré du nom d’un évêque de Clermont (Praejectus). Arfolie, Arfeuille désignaient le houx. Ces derniers termes se sont transformés en "La Feuille". Les habitants de St-Priest-la-Feuille sont appelés Les Baracats.

Est-ce parce qu’ils étaient :
- Chanceux ?
- Miséreux : vivaient-ils dans des baraques ?
- Bizarrement accoutrés de vêtements bariolés ? (En patois baracat peut signifier bariolé, bigarré)
- Vêtus de noir et de blanc ? En patois, dans certaines régions de la Creuse baracat et ajasse sont synonymes. L’ajasse désigne la pie, oiseau noir et blanc.

Nous sommes à l’écoute de toute autre interprétation... :pfuit: :wink:


Tiré du site de la commune !
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#61089

Message par ANANKE » mardi 31 mai 2011 17:33

Un subtil mélange de Googlemania et de perspicacité comme dirait superma...je veux dire supermodo :pfuit:
http://www.saint-priest-la-feuille.net/ ... rubrique=2" onclick="window.open(this.href);return false;
C'est facile...Bon ici ça répond à CJ qui n'a pas réussi son mélange :mdr:
“Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.” Albert Einstein

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#61091

Message par chef_joseph » mardi 31 mai 2011 17:43

Il n'était nullementmon intention de faire mélange mais de montrer ( en gras ) le mot " patois " et non autre désignation , et les points d'interrogation ? :wink: :wink:
" A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto ! "

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#61100

Message par joelausec » mardi 31 mai 2011 18:28

chef_joseph a écrit : Et il est peut être bon de préciser quel Saint Priest tu parles étant donné qu'il y en a 4 en Creuse :pfuit: :pfuit:
tiston a écrit : C'est surtout, et c'est peut-être comme ça que tu as trouvé ce mot, le nom (officiel) des habitants de Saint-Priest-la-Feuille.

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#61144

Message par tiston » mercredi 01 juin 2011 23:11

mon pauvre Chef joseph, si j'avais en grande partie déserté ce sympathique forum à cause de toi, je te retrouve comme au premier jour, tu n'as pas changé d'un poil, tu n'as pas évolué dirais-je si je voulais être méchant...
Ecoute, je déteste utiliser ce genre d'arguments, mais comme tu l'avoues toi-même tu as une connaissance très approximative du marchois et tu ne connais pas l'occitan. Tu comprendras que partant de là, je ne peux batailler bien longtemps avec toi, tes arguments étant dans l'ensemble assez creux. Tu me fais penser à Schtroumpf grognon : "Je pense comme ça, un point c'est tout! Et ne me demandez pas de me justifier, je pense comme ça, c'est tout et c'est tout!".

Avec Sansao, il y a peut-être un contradicteur plus intéressant, quoique... à la lecture de son œuvre, beaucoup d'amis s'intéressant aux parlers du Limousin se sont dit "Je ne vais pas une fois de plus me fader ce genre de débats, c'est une perte de temps !". Je leur en veux un peu, mais je les comprends, cela fait des années et des années qu'ils se cognent à des anti-occitanistes primaires. Cela dit, j'ai hâte de lire l'ouvrage de Sansao. Malheureusement, je redoute qu'il soit de la même facture que son site sur le marchois : non pas une étude rigoureuse sur la langue, mais une somme partisane de documents et surtout d'extraits de documents et discours. Car sur son site, oui, Sansao pioche aux quatre coins du web pour sélectionner des passages d'études (parfois intéressantes) allant dans son sens et servant sa cause, à savoir qu'il ne supporte pas l'idée que la Marche puisse être associée à l'Occitanie. Pourtant, je le répète, et croyez qu'en tant que "voisin de Creuse limousine" j'y fus toujours attentif, les occitanistes ont toujours considéré la Marche (linguistique) comme un espace culturellement et lingusitiquement à part du reste du Limousin occitan...

Alors voila, la langue crève, si elle n'est crevée (qui parle marchois aujourd'hui?) et notre ami Sansao n'a qu'une idée en tête : prouver que le marchois n'est pas un dialecte occitan (ce qu'il ne prouve absolument pas, je vous le répète depuis des décennies des -vrais- spécialistes des langues romanes planchent sur le sujet et la réponse n'est pas simple ni tranchée).
J'informe ceux qui ne connaissent pas forcément le "milieu" occitaniste que depuis un siècle quelques Provençaux, Auvergnats et Gascons refusent l'idée que l'on puisse nommer leur langue "occitan". Ils disent parler gascon, auvergnat et provençal, pas occitan! Pourtant, ils se liguent entre eux pour combattre la bête immonde qu'ils disent venir de Toulouse et Montpellier (du Languedoc), et n'hésitent pas, lors de leurs boustifailles anti-occitanistes, à parler "patois" entre eux, qui béarnais, qui varois... et ils se comprennent parfaitement, ce qui devrait leur mettre le doute... mais non, ils ont un ennemi tout trouvé (plus facile que de s'attaquer à la politique française d'uniformisation linguistique et culturelle!) et ne pensent qu'à ça !!! Comme ces gens qui vomissent sur la franc-maçonnerie ou l'immigration, en ignorant que leur père ou leur voisin, qui est un mec très bien, est franc-maçon, et en oubliant que leur collègue Hakim, qui est compétant et sympa, est arrivé du Maroc il y a 25 ans...

Pour conclure, avant que de lire les réponses de Chef Joseph et pourquoi pas Sansao (j'espère), l'argument populiste ne marchera pas avec moi! Je suis issu du "bas-peuple" moi-même, d'une famille de pauvres métayers creusois sans aucune propriété ni aucun bien, alors m'expliquer que l'occitan est un concept bourgeois, intello, bobo, et que le "vrai peuple" parle patois, ça ne prendra pas !

Tous les plus éminents linguistes parisiens, berlinois, québécois, londoniens, qui personnellement s'en foutent des querelles "intra-Occitanie", concluent depuis 2 siècles à une cohérence telle entre les parlers du Limousin, de l'Auvergne, du Dauphiné, de Provence, de Gascogne et du Languedoc, et même de Catalogne, que l'on peut, disent-ils, parler d'UNE langue comprenant différents dialectes et sous-dialectes (que l'on nomme souvent patois). Cette langue est communément appelée OCCITAN aujourd'hui, ce qui inquiète quelques personnes comme l'ami Sansao qui y voient un impérialisme toulousain. Mais il y a un siècle et demi, Mistral et tous ses amis félibres ont imposé le terme PROVENÇAL pour désigner tous ces parlers méridionaux, que depuis la Révolution on appelait "patois" (ce mot regroupant tous les parlers de France : breton, limousin, alsacien, catalan, berrichon, picard etc etc) , et au Moyen-Age, de Guéret à Barcelone (et même Valencia), tous les parlers étaient réunis sous le terme LIMOUSI ou LENGA LEMOZINA... tout cela ce ne sont que des mots, qui varient au fil des siècles. Dans 100 ans peut-être aura-t-on trouvé un autre mot. Peu importe, l'important est de reconnaitre qu'il existe objectivement une grande proximité lexicale entre tous ces idiomes de la moitié sud de la France, qui permet une bonne inter-compréhension (des vieux paysans des environs de Bourganeuf m'ont souvent dit qu'ils comprenaient parfaitement le "patois" qui se parlait antan sur les foires de Bergerac ou Montpellier, mais qu'ils ne comprenaient pas bien les gens de Montluçon et Châteauroux).

Pour conclure, il est temps que Sansao et Chef Joseph, et d'autres Marchois", cessent de focaliser sur un fantasmé "impérialisme occitan" (languedocien). Les quelques occitanistes de Toulouse ou Montpellier qui militent pour une langue occitane standard unique sont ultra-minoritaires, et sont notamment repoussés par l'immense majorité des jeunes occitanistes comme moi qui pensent que la richesse de l'Occitanie est sa variété culturelle et sa diversité dialectale. Moi, il est hors de question que je parle un jour languedocien à mes enfants, je n'y vois aucun intérêt ! Mon occitan, c'est le limousin, et plus spécifiquement celui des environs de Bourganeuf. C'est cette langue qui m'intéresse en premier lieu et dont je veux transmettre un maximum d'éléments à ma descendance. C'est l'un de mes liens à cette terre que j'aime. Et si les Sansao et autres Chef Joseph, au lieu de faire des crises de parano et de se replier sur eux-mêmes, dépensaient plutôt leur énergie à monter des cercles marchois, des cours de langues, à éditer des lexiques, à organiser des rencontres, des fêtes autour du marchois, ils seraient bien plus utiles à leur cause !

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#61147

Message par joelausec » jeudi 02 juin 2011 8:37

NDLA (Note de l'administration) :wink:

Le message précédant de Tiston fait certes suite à une intervention sur ce sujet, mais en grande partie il répond à un autre sujet. La fusion de ce message avec l'autre sujet ferait perdre toute cohérence aux propos de Tiston, je donne donc ci-dessous le lien vers cet autre sujet afin que les lecteurs puissent suivre le fil de la discussion:

http://www.encreuse.net/forum/viewtopic.php?f=33&t=3672" onclick="window.open(this.href);return false;

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#61149

Message par mjo » jeudi 02 juin 2011 11:56

De ce coté ou de l'autre : c'est de plus en plus captivant.....Je me régale en m'instruisant.
Fais de tes rêves une réalité et de ta vie un rêve.

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#61151

Message par aki » jeudi 02 juin 2011 13:09

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désolé Mjo mais c'est sanguin
je ne développerais pas le fond, on tourne en rond même si parfois je suis d'accord avec lui
sur la forme je voudrais remercier Tiston pour sa condescendance envers les creusois cela ne m'étonne pas venant d'une personne qui ne vit pas sur ce territoire. Les marchois les sansao ou les chef joseph , dont je fais partie ne pourront pas adhérer à tes idées (vu ta façon de les exposer) il faut te faire une raison, nous ne sommes pas dans une discussion de bar limougeaud
pour en revenir à ton message , je n'ai pas de connaissance de la langue occitane , j'en suis désolé mais m'y interesse et les sites ou blogs que j'ai parcourus m'ont fait "peur" (souvent des extrémistes malheureusement toujours en train de se plaindre en autre que les panneaux bilingues ne soient pas mis aux portes de limoges ...)
ma connaissance du patois marchois ne se cantonne qu'à ce que j'entends des anciens et quelques mots que l'on utilise tous les jours .... désolé de ne pas étre un puit de culture comme toi.....
tiston a écrit :Pour conclure, avant que de lire les réponses de Chef Joseph et pourquoi pas Sansao (j'espère), l'argument populiste ne marchera pas avec moi! Je suis issu du "bas-peuple" moi-même, d'une famille de pauvres métayers creusois sans aucune propriété ni aucun bien, alors m'expliquer que l'occitan est un concept bourgeois, intello, bobo, et que le "vrai peuple" parle patois, ça ne prendra pas !
je suis creusois et je vis en Creuse ...
l'occitan est pour moi tout à fait un concept de quelques illuminés citadins qui souhaitent imposer leur point de vu à l'ensemble ...
tiston a écrit :Alors voila, la langue crève, si elle n'est crevée (qui parle marchois aujourd'hui?)
voilà pour moi le point le plus important de ton intervention ... oui le marchois meure est ce pour ça qu'il faut lui substituer une langue jamais parlée sur ce territoire ??? sur un de vos sites il y a le nom des villes en occitan .... la souterraine est écrit sotrane ou sostrane comment se prononce t il ??? car ici jamais entendu parler de ça .
tiston a écrit :Pour conclure, il est temps que Sansao et Chef Joseph, et d'autres Marchois", cessent de focaliser sur un fantasmé "impérialisme occitan"
le problème c'est votre prosélytisme le creusois est tétu ce n'est pas en imposant que vous aurez des résultats (vous avez peur que cett région soit prise par les berrichons ?? pourquoi a t elle autant d'importance ???
tiston a écrit :Et si les Sansao et autres Chef Joseph, au lieu de faire des crises de parano et de se replier sur eux-mêmes, dépensaient plutôt leur énergie à monter des cercles marchois, des cours de langues, à éditer des lexiques, à organiser des rencontres, des fêtes autour du marchois, ils seraient bien plus utiles à leur cause !
là tout à fait d'accord et je pense que c'est des gens comme toi qui vont nous faire réagir et je t'en remercie
pour conclure, nous avons tous les deux le même âge , ma vision eszt différente de la tienne mais je pense tout à fait respectable ...
FIN Hors-sujet

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#61152

Message par aki » jeudi 02 juin 2011 13:11

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je rajouterai que ma réaction est tout à fait primaire mais marre de cette morale qui ne fera jamais avancer la cause
FIN Hors-sujet

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#61153

Message par tiston » jeudi 02 juin 2011 14:09

salut aki. tu as raison de dire ce que tu penses, bien sur, et même de façon un peu énervée. parfois faut se défouler (sans trop s'insulter bien sur)

quelques remarques cependant:

- pour rappel je suis Creusois avant que d'être limougeaud. et pour tout dire, je ne vis plus à Limoges mais à la campagne (en Haute-Vienne) alors les arguments du type "tu vis pas là ferme là !"... si encore je vivais depuis 30 ans à Paris ou Lyon et ne me pointais en Creuse que deux semaines l'été, d'accord, mais non, je suis en lien permanent avec la Creuse, qui n'est qu'à quelques km de chez moi. Je ne peux être condescendant avec les Creusois, je le suis moi-même... on frôle dans tes propos une espèce de racisme assez puant! Passons...
- je retrouve dans ta réponse une espèce de complexe d'infériorité, qui est justement l'un des caractères que je ne supporte pas chez la plupart des Creusois. arrête de dire "désolé de pas avoir ta culture" ou "on est pas dans un bar limougeaud", des choses comme ça, c'est inutile. ça ne sert pas tes arguments de faire croire aux autres que je suis imbu de ma personne ou hautain. Je suis Creusois aussi, tu veux copie de mon arbre généalogique c'est ça? Etre Creusois n'oblige pas à se replier sur soi, à se fermer aux idées nouvelles. au contraire, notre région a une tradition d'ouverture et de partage.
- je suis parfaitement conscient que toi, CJ et Sansao êtes impossibles à convaincre. C'est pour ça que je ne m'y essaye plus et que j'ai longtemps déserté le forum. Mais permets tout de même que quand je lis des choses qui me semblent être erronées et tout à fait malhonnêtes intellectuellement, je prenne le droit de répondre et de rétablir certaines vérités (qui sont les miennes, soit). Bien sur on peut vous laisser entre vous, vous serez trois compères à pleurnicher sur la mort du marchois et à dire que "c'est qu'un pauvre patois" de toute façon, qu'est mort et enterré (enfin Sansao ne dira pas ça, il semble avoir une vraie estime pour la langue marchoise). et que c'était mieux avant et patati et patata...
- en occitan, effectivement, La Souterraine s'appelle La Sostrana... et alors? Sais-tu qu'en anglais Londres ne s'appelle pas Londres? Et qu'en Italien Paris ne s'appelle pas Paris? alors si chez toi on désigne La Souterraine d'une autre façon, je serais ravi d'apprendre son nom marchois.
- Je milite aussi pour la pose de panneaux en oc aux entrées de Limoges. En quoi cela te dérange? C'est une action visant à ressociabiliser la langue du pays, à la remettre dans l'espace public, à la vue de tous, pour la promouvoir. D'après toi, cest mal? Tu parles d'illuminés! c'est raide! Tu penses donc la même chose des Bretons, Catalans, Basques etc qui affichent depuis des années le nom de leurs communes dans la langue de leur région?
- je le répète, que la moitié nord de la Creuse ne soit pas limousine mais marchoise, avec sa culture propre, ça ne pose aucun problème à aucun occitaniste. Je le répète, cessez vos fantasmes anti-impérialistes ! Par contre, il est idiot de dire que le marchois n'a rien à voir avec l'occitan limousin!

je suis conscient que l'on tombe là, une fois de plus, dans des querelles stériles. Alors je vous demanderai juste une chose, et essaierai de la respecter moi-même : lorsque je parlerai ici de l'occitan qui est parlé dans la moitié sud de la Creuse (nous ne sommes pas tous des Marchois du nord sur ce forum!), j'aimerais ne plus subir le parasitage systématique du genre "non on ne dit pas comme ça en Creuse!". J'accepte bien sur qu'on me dise "chez nous, vers Guéret, on dit plutôt ça comme ça", là c'est instructif, mais je voudrais que vous arrêtiez aussi de sous-entendre en permanence que l'occitan n'est pas une langue de la Creuse. Que l'on compare nos parlers ok, mais il ne faut pas dénigrer celui du voisin.

Alors laissez-moi parler de l'occitan que l'on parle en Creuse, je vous laisserez parler du marchois, et essayons d'échanger tranquillement. J'aimerais aussi beaucoup (ce n'est pas de la provoc) entendre du marchois de chez vous. Alors ne dites pas que vous ne savez pas le parler, c'est trop facile comme excuse! Si vous avez des textes en marchois, vous devez êtes tout à fait capables de nous les lire. pas besoin de parler couramment pour faire ça!

à bientôt peut-être.

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#61154

Message par joelausec » jeudi 02 juin 2011 14:26

tiston a écrit :nous ne sommes pas tous des Marchois du nord sur ce forum!
Là on commence à toucher du doigt le fond du problème de ce forum...

Comment ça? Je ne jette pas d'huile sur le feu moi...

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#61156

Message par mjo » jeudi 02 juin 2011 15:15

Hors-sujet
"Désolé " me dis tu Aki.... Je ne vois pas pourquoi car , pour moi, tu n'as aucune raison de l"être.
Vous êtes tous passionnants.
Je suis avec très vif intérêt , passion, tout cela . Les réactions , qu'elles soient primaires ou autres, (je me garderai bien de porter un jugement ), parce qu'elles se font dans le respect sont pour moi toujours dignes d'intérêt . Que chacun s'exprime en fonction de ses convictions, de ses connaissances , de son vécu....etc, etc...même si cela, comme il est dit, ne fait pas avancer, m'enrichit , d'où l'attention réelle que je porte à chaque intervention.....et je souhaite vous lire encore longtemps....car je découvre, j'apprends et j'aime profondément apprendre.
FIN Hors-sujet
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#61159

Message par joelausec » jeudi 02 juin 2011 15:58

Il est vrai que ce sujet est particulièrement intéressant au niveau sociologique. J'en apprends beaucoup sur l'esprit marchois.

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#61165

Message par aki » jeudi 02 juin 2011 18:14

Hors-sujet
je rapellerai seulement que le sujet était baracats donc j'aimerai bien lorsque j'essaie de participer mes post ne soient pas parasités par une apologie de l'occitanisme merci quant aux bonnes manières l'hypocrisie n'est pas mon fond de commerce et des gens obtus pour moi n'ont que peu d'interet ....sur ce je n'interviendrais plus sur les posts de notre ami tiston, je pense qu'il y aura bientot d'autres lieux pour ça ....
FIN Hors-sujet

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chef_joseph
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baracats

#61166

Message par chef_joseph » jeudi 02 juin 2011 18:23

:grrr: Je me garderai bien de répondre à tant de mots bien peu respectables pour quelqu'un qui prétend être si cultivé :grrr: :grrr:

Juste un petit rappel

Ces sujets sur le patois ont été mis en place il y a quelques années , et il ne posait pas problême !!
jusqu' à ce que ...

Et à l'avenir , Monsieur Tiston , évite de me citer dans tes interventions
" A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto ! "

Verrouillé